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me encanta en aprender de grandes conversar con gente joven que está haciendo cosas interesantes en particular cuando son cosas que pareciera que van en contra de alguna corriente establecida cultural de tendencias hoy voy a tener el lujo de conversar con ramón amadeo ramón amadeo es ingeniero agrónomo y está conectando con el campo De una manera muy interesante. Estoy seguro de que conversando con Ramón vamos a aprender un montón. Esto es el podcast de Aprender de Grandes.
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La mejor excusa que encontré para conversar con gente que admiro y así aprender durante toda la vida. Hola Ramón.
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Hola, Jerry.
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¿Cómo va? Finalmente se dio. Acá estamos, acá estamos. Qué lindo poder tener esta charla, ¿no? Un placer y quiero empezar con una pregunta grande y es que aprendiste hasta ahora, en este tiempo, sobre lo que haces, sobre el campo y sobre las nuevas generaciones y la producción de lo que comemos, ni más ni menos.
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Terrible, terrible, además lo amplio, ¿no? Cuando hablamos de campo, lo amplio que puede ser, y me quedo con lo que decís de las nuevas generaciones, porque por ahí, hoy estoy aprendiendo mucho de eso, que es la tremenda oportunidad que tenemos...
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Y te corro el campo del medio porque me parece que va más allá y va para cualquier industria, cualquier sector, que es la tremenda oportunidad que hay de sincronizar generaciones que trabajan hace un montón con los jóvenes que están viniendo y empiezan a trabajar, a conocer el mundo del trabajo...
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Creo que ahí, Jerry, hay una lindísima oportunidad que tenemos por delante, que es cómo dejamos de ser antagonistas y cómo nos dejamos decir, no, este es mi lugar, y codear a empezar a trabajar juntos y sacar lo mejor de cada uno.
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Y lo tremendo de ese desafío es que requiere mucha humildad.
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Tanto de los grandes decir, capaz que este pibe tiene algo para contarme y algo para aportar.
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Y mucha humildad de los jóvenes también para entender que lo que nosotros a veces estamos convencidos no es tan así como pensamos.
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Humildad para también entender que los grandes tienen mucha experiencia que aportar y sobre todo, y a mí la que más me resuena, que es la humildad para entender que tengo que estar recontra preparado para...
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para aportar y creo que eso pica en mi cancha directamente cómo yo me preparo para este mundo laboral está genial esto que decís de las nuevas generaciones entrando seguramente fue una problemática siempre en cada época pero creo que esta época es especialmente desafiante por la brecha La brecha tecnológica de experiencia, etcétera, de expectativas, de en qué consiste el laburo, cómo lo balanceo con mi vida, la ciudad versus el campo, vivo acá, vivo allá, trabajo acá, trabajo allá.
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Parece que hay muchas más tensiones en todas las profesiones, pero en particular también en el campo, ¿no?
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100%. Viste que a veces es como que es la más fácil caer en el mundo de la brecha. Es esto versus eso. Porque, no sé, nos han llevado a eso. No sé por qué. O por inercia terminamos como prefiriendo ponernos de la vereda de enfrente.
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Y el tremendo riesgo de ponerte en la vereda de enfrente es que lo único que haces es tirar piedra para el otro lado.
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Y cuando uno se dedica mucho más a tirar piedras, pasa poco tiempo pensando qué puede hacer uno para caminar del otro lado de la cuadra, ¿no? Claro.
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Mi sensación, poniéndome por un segundo, de las generaciones más viejas, mirando a las nuevas generaciones, hay un montón de clichés, prejuicios, estereotipos, digamos. No, que ahora ya no se ponen la camiseta, no trabajan duro. Digo todos los clichés posibles, ¿no?
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Los contrato y prefieren irse dos meses de viaje y después ven qué hacen. Los entreno y a los tres meses se van a hacer otra cosa. No tienen compromiso, no les importa nada. Tire todo. No vienen tan preparados como en mi época. ¿Cuánto de esto es real? ¿Cuánto es estereotipo injusto?
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Yo creo que hay mucho de real, Jerry, yo creo que hay mucho de real, que a veces nos cuesta involucrarnos, a veces nos distraemos más rápido, vamos en búsqueda de cosas que nos apasionen constantemente, creo que hay mucho de real, como también creo que hay mucho de exagerado, porque yo te aseguro, Que la pasión que hoy tengo yo por lo que hago y el compromiso que tengo no lo puedo comparar con nada. Entonces me dirán, a mí me falta compromiso. Y no, yo estoy completamente loco por lo que hago y no hay día que no me levante y piense, yo trabajo en ganadería regenerativa, en cómo hacemos para que esta propuesta sea cada vez mejor.
05:21
Entonces ahí no hay falta de compromiso. Entonces, yo lo que... La guerra que hay que dar, la batalla que hay que dar es... De lo que es real... Cómo hacemos... Y cómo nos preparamos de las empresas... Para hacerle frente a esas cosas. Los chicos no se comprometen. ¿Y por qué no se comprometen? Porque por ahí no les gusta lo que están haciendo. ¿Y por qué no les gusta lo que están haciendo? ¿Qué podemos hacer de las empresas para que el chico este que está trabajando con nosotros... Esté más entusiasmado.
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Y en esa conversación hay construcción. En vez de destrucción. En vez de tirar piedra, lo que te decía antes. Cuando uno empieza a... Pero lo que pasa es que es jodido. ¿Por qué? Porque eso... Nos tenemos que poner a laburar. Tenemos que poner a cambiar las cosas.
06:09
Y capaz que sea momento de empezar a cambiar las cosas para descubrir cómo hacemos que los jóvenes estén entusiasmados, comprometidos y que no se te vayan dos meses a Australia. Eh...
06:21
Y los jóvenes cómo hacemos para ir, y también eso es un desafío para jóvenes, cómo hacemos para entrar en lugares que realmente están alineados con lo que nosotros queremos hacer.
06:30
El campo siempre me intrigó porque lo conozco poco, lo conozco un poco, pero poco, porque es lo que comemos.
06:39
O sea, nosotros todos los días abrimos la heladera y hay cosas ahí. Hay cosas, ¿no? Y vienen de algún lado. Y en general no tenemos muy claro cómo es que se produce esa magia de que las cosas llegan a la góndola y después a nuestra heladera y después las consumimos, ¿no? ¿Qué aprendiste de eso? ¿Cómo sucede esa magia? Sé que es muy básica y amplia y como de total ignorante. ¿Cómo se produce lo que comemos?
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es tremendo porque lo loco de eso Jerry es que si te pones a pensar en algún momento de la historia se perdió el conocimiento de eso porque al principio estábamos completamente ligados Y yo por ahí al vivir, si querés, esa conexión tan presente y esa conexión como cómo funciona la naturaleza y las reglas de la naturaleza, a mí me fascina y me vuelve loco eso. La biología del suelo, lo que pasa, cómo dependemos del clima.
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Y si querés, la palabra que para mí define mucho es...
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los procesos, ¿viste?
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A veces se piensa que la lata de choclo te llega de un día para el otro y ahí hubo una persona que fue, que trabajó en la genética, o sea, me fui 10.000 pasos antes para lograr esa semilla. Después hubo alguien que la puso en el lugar que tenía que estar.
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Con toda la tecnología que eso lleva y con...
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lo azaroso que a veces puede resultar poner una semilla en la tierra, porque te puede pasar que te llueve, no te llueve, te cae piedra, no te cae piedra. Entonces, si querés todo un proceso que lleva tiempo y entender ese tiempo y entender los riesgos que eso implica, a mí me parece mágico. Mágico. De la producción de alimentos es tremenda.
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Claro, y hay un montón de cosas que suceden, una logística hipercompleja, cadenas de frío, si hablamos de carne, por ejemplo, o leche...
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un montón de industrias que pasan en la postproducción, en la producción de eso industrial. Y lo que vos decís, que contrariamente a la fabricación de cosas que en general no dependen del clima, o por lo menos no de manera directa, acá hay un factor azaroso que tuvimos un buen año, tuvimos un mal año, dependiendo de cosas que no manejamos.
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Tremendo, no, tremendo. Y eso que decías de que va en la cadena...
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Hay muchas cosas que el agro está involucrado que la gente no sabe. Vos estás pintando y hay agro metido adentro. La gente toma gaseosa y no sabe que el maíz está involucrado en eso. Si yo no tomo nada que tenga maíz acá. Hay un montón de esos productos que tienen atrás una cantidad de trabajo y sobre todo una cantidad de personas, Jerry, involucradas en ese proceso.
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que es magnífico.
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Hay algo de una tendencia global hacia vivir más en las ciudades, ¿no? Es la urbanización demográfica que tenemos en todo el mundo, que ya más de la mitad de la gente vive en grandes ciudades y ese número seguramente va a ir creciendo.
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Y el campo requiere presencia, supongo, ¿no? ¿Cómo se hace para seducir, enamorar o contagiar esa pasión que vos sentís a otros chicos jóvenes para que pongan atención y que esa producción de los alimentos siga funcionando y vaya mejorando con el tiempo. ¿Cómo es ese proceso de atraer a las nuevas generaciones a este tipo de trabajos?
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das en la tecla con la palabra atraer para mí porque forzar no podemos forzar a nadie que se vaya a vivir en el campo y en eso atraer es cómo hacemos que vivir en el campo no sea un incordio que si se te larga a llover no puedas salir que si querés hablar con teléfono con tu familia lo puedes hacer en el momento que quieras Creo que ahí hay un tremendo desafío de cómo hacemos que el campo sea más atractivo.
10:41
Y también creo que dándolo a conocer. A veces no conocemos la vida del interior del país.
10:50
Y a veces caemos en que la ciudad y todo lo que tiene es tremendo y es lindísimo. Pero también hay algo lindísimo en un pueblo, la cercanía de un pueblo, lo sencillo de la vida del domingo en el pueblo.
11:06
Creo que eso también es momento de visibilizar eso para aquellos y solo aquellos que les resuene tengan la oportunidad de conocerlo y decir, capaz que... Me mudo.
11:20
Este fin de semana en vez de ir acá al bar de acá a la esquina, salgamos y vamos al interior a ver qué onda. Creo que está bueno.
11:27
Y la gente que decide estudiar, por ejemplo, para ser ingeniero agrónomo, ¿es algo vocacional? ¿Los chicos en la secundaria sueñan con esto? ¿Cómo terminan decidiendo hacer este tipo de carreras?
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Ayer justo alguien me dijo que elegir la vocación del campo es tremendamente pasional y tremendamente irracional, dice, porque los riesgos que implica a veces. Eh...
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¿Cómo descubren los jóvenes el cariño al campo? Me parece que mucho tiene que ver con lo cultural, con lo que te van inculcando en tu familia y con el fin de semana que tuviste la oportunidad de visitar el campo a un amigo o algo por el estilo, eso te conecta.
12:13
Pero también se vuelve cada vez más amplio y yo he estudiado con un montón de gente que no estaba involucrada en el campo y que descubre algo que le llamó la atención en la producción de alimentos, en la carne, en la biología del suelo. Es tan amplio cuando hablas de campo que en realidad los lugares por donde te puedo despertar un poquito curiosidad son un montón.
12:34
Y ahí, bienvenido sea, ¿viste? Cualquiera sea la puerta de entrada, creo que hay una oportunidad buenísima.
12:40
Dijiste ganadería regenerativa, que me intrigó mucho. ¿Qué es eso?
12:45
La ganadería regenerativa yo creo que es...
12:49
Una manera integral de mirar un sistema.
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Eso yo estoy cada vez más convencido.
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Pasa mucho que a veces las palabras pierden sentido. Así como a veces la sustentabilidad pierde sentido, la regeneración a veces se habla un poco de lo mismo.
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Y en realidad no es más ni menos, Jerry, que mirar el sistema completo y tomar decisiones sobre el sistema completo. Entendiendo perfectamente que si yo toco una tecla acá, no estoy únicamente tocando una tecla acá. Seguramente estás afectando una red gigante de cosas.
13:25
En esa complejidad...
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Manejar esa complejidad es tremendamente difícil, pero entender que la manera en que nosotros vamos produciendo y cómo hacemos para que el ambiente en el que produzco esté cada vez mejor, es cambiar el foco, es entender que...
13:44
Si yo produzco para que mi ambiente, mi suelo esté mejor.
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Eso me lo va a devolver con más pasto. Y ese más pasto me permite tener más animales. Y en mejores condiciones. Entonces es depositar una mirada integral sobre la producción.
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Estoy fanatizado con eso. A mí que me gusta la biología, que me gusta eso, me parece que hay un desafío. Es momento de que empecemos a cambiar la mirada en que miramos y no tengamos toda una mirada lineal. Yo hago esto y pasa esto, y esto y esto. Y no, no. Eso ya se acabó. En una red tan compleja como es la naturaleza, pensar que las decisiones son lineales es antiguo.
14:23
Claro, y concretamente, ¿qué cambios hay? Entonces, cuando uno dice, me pongo la lente de mirar la ganadería desde el punto de vista regenerativo versus la mirada lineal histórica, ¿qué hago distinto para que funcione mejor?
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En parte es eso que te decía de tomar decisiones en pos de mejorar el ambiente en el que producís. En ese sentido, nosotros, si querés, es algo ancestral. El movimiento de las vacas por el pasto es ancestral es súper antiguo estaba antes que nosotros bueno un poco lo que nosotros buscamos es imitar ese movimiento de la naturaleza permitiendo que los pastos descansen después de la salida de las vacas hoy lo que tenemos para simular esos animales que habían antes Permitiendo que descanse, que vuelva a recuperar la salud del suelo para que luego vuelvan a poder entrar los animales.
15:15
Ir a favor de la naturaleza en vez de en detrimento constante de voy liquidando el suelo. Porque me estoy disparando los pies.
15:24
Claro.
15:25
Porque ese campo que por ahí yo tuve la suerte de ser dueño, en 20 años sé de mi hijo.
15:31
Entender eso y ahí empezás a tomar las decisiones un poquito más distintas.
15:36
Claro, creo que es la diferencia entre ver al campo como un recurso renovable o no renovable, ¿no? Tal cual. Tal cual. Me da esa sensación y creo que hay un montón de variables que afectan a todo esto. Y volviendo por un segundo a los jóvenes, estás impulsando esta idea de jornalero se llama, ¿no? Jornaderos. Jornaderos, sí. Jornaderos. Siempre lo pronuncio mal. Contame qué es y cómo funciona.
16:01
Jornaderos es una organización de jóvenes liderada por jóvenes, formada para y por jóvenes que están en instancias universitarias por lo general próximos a recibirse o arrancando la carrera incluso y tienen la inquietud de querer salir a conocer el mundo de las empresas que a veces lo vemos recontra lejano yo te pongo un ejemplo yo estaba en me faltaban dos años para recibirme no sabía que quería estudiar, que quería trabajar no tenía ni idea, no sabía que me gustaba y eso es algo muy común porque sabes que nos pasa cuando vamos a estudiar Estamos en el colegio y nos dicen, che, ¿qué querés estudiar?
16:49
Y vos decís, no sé, no sé, no sé qué quiero estudiar.
16:53
¿Y cuál es la respuesta? Y bueno, estudia algo que te apasione.
16:58
No sé qué me apasiona. No sé qué me apasiona. Bueno, es permitir estar esa pregunta que te permite darle lugar a la curiosidad. Y cuando yo digo...
17:14
Es normal, puedo tener esta pregunta. No sé qué me apasiona, no sé cuál es mi vocación.
17:20
Uno le da lugar a la curiosidad. Jornaderos, ¿sabés qué? Son chicos que son curiosos y que salen a conocer qué les puede llegar a gustar en este mundo. Del agro, ¿qué te gusta? Y tenemos gente que es veterinaria, agrónoma, técnica... Tenemos una diversidad de perfiles gigante y son chicos que salen y visitan empresas. Y vos tenés un campo y te visitan y te conocen a vos. Y tienen la instancia de 15 chicos de visitarte y conocerte. Y que vos les transmitas tu visión, tus aprendizajes. ¿Sabés lo potente que es eso para un chico que por ahí nunca hubiese tenido la oportunidad de conocerte a vos?
17:58
Y así te lo llevo a... Un tambo, una fábrica, una industria, lo que sea.
18:04
Entonces lo único que hacemos es, si querés, es un puente entre los jóvenes y las empresas y ponemos acá un espacio para que haya una interacción.
18:15
Y la interacción, yo ya me corrí, es responsabilidad de cada uno.
18:20
Y ahí juega el partido de cada joven que quiere hacer, ¿no?
18:26
Si alguien decide o quiere trabajar en el campo, ¿tiene que mudarse necesariamente o existe el trabajo remoto en el campo?
18:31
No, recontra existe el trabajo remoto y es eso que te decía al principio. Es tan diverso el campo que puedes trabajar en una semillera viviendo en Buenos Aires, puedes trabajar en Córdoba, puedes vivir en el medio del campo, puedes trabajar en marketing, puedes trabajar como comercial.
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hoy es tan diverso que a veces siento que nos quedamos con la visión campo, nos dejamos el gaucho con la pala clavada en la mitad de la tranquera tomando mate y eso cambió y cambió hace mucho, vos sabés que hay algo que a mí me encanta que la Argentina es pionera a nivel mundial en lo que es agricultura, agronomía, ganadería Somos primeros. No tenemos que estar viendo a Estados Unidos, a Chile, de qué hacen y traerlo para acá.
19:23
No, nosotros estamos innovando.
19:26
Qué bueno eso. Qué lindo sentirse líder e innovador mostrando al mundo a veces por dónde vemos nosotros el camino.
19:34
¿Cómo es la ecuación de la sustentabilidad del tema del campo? Es algo que a veces escuché...
19:42
Opiniones a favor, en contra o críticas de, bueno, el campo contamina, el campo deforesta, el campo bla, bla, bla, ¿no? ¿Cuánto hay de eso y cómo es la ecuación de asegurar de tener un futuro? O sea, obviamente la ganadería regenerativa es parte de una solución de eso, pero la mirada más sistémica de todo el campo, ¿cómo es eso?
20:08
es un tema re complejo porque también hay mucha desinformación y dicho eso yo no soy el hombre más informado ok pero sí te puedo transmitir mi visión de eso que es Me parece que cada vez más la sustentabilidad empieza a ser algo transversal a todas las áreas en donde estés trabajando en el campo. Y hay gente que la verá con más claridad o gente que la ve con menos o más urgencia.
20:41
Me parece que ni el campo es...
20:45
el exterminador que nos va a aniquilar y va a hacer que este mundo se acabe en 2050 ni me parece que es el héroe al cual tenemos que rendirle tributos porque nos está salvando alimentando todos los días en el medio de esos dos extremos creo que hay construcción de decir qué cosas el campo ya hace muy bien el campo argentino hace muy bien y qué cosas deberíamos ajustar y empezar a escuchar al consumidor que empieza a decir che loco ¿de dónde viene este tomate?
21:17
¿y qué hiciste para conseguir este tomate? bueno bienvenido sea esa conversación esa discusión y el siguiente paso es ok vos querés que generemos información de esto qué es lo que está pasando Ahora vos estás dispuesto a pagar un diferencial porque si yo tengo que producir a una manera escalable, tengo que cambiar esto por este paquete, requiere un montón de otras prácticas.
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que en definitiva también tienen otros costos, entonces ahí lo que hablábamos antes, el mundo va a llevar a que nos exija tener información, y yo creo que está buenísimo que querramos información de qué es lo que nos estamos metiendo en la boca todos los días, ¿no?
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Claro, eso creo que ahí entramos en la discusión de fertilizantes, pesticidas, no sé, las distintas cosas que usan para que esto funcione, que tenga escala, que dé rendimiento, que genere suficiente alimento para alimentar a las millones de personas que van a comer de ahí, pero al mismo tiempo que no sea dañino, que proteja la salud, que no impacte en el medio ambiente. O sea, es muy complejo todo, ¿no? ¿Cómo lograr?
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es el equilibrio entre esos dos mundos y me parece que estamos en esa fina línea de tira y afloje de cómo vamos haciendo pero bueno como que yo que estoy en el agro a mí me alegra escuchar que muchas empresas ya están hace ya mucho tiempo muy candente el tema de sustentabilidad y qué es lo que hacemos y en eso yo soy tajante la sustentabilidad real el compromiso real con lo que hacemos y no la etiqueta de yo soy sustentable y estamos haciendo esto para las vacas felices no bueno no tomemos cartas en el asunto verdaderamente sobre los procesos que tenemos que cambiar y hackear de lo que históricamente hicimos y visibilicemos todas aquellas cosas que hacemos y hacemos muy bien también como la doble hay algunos que argumentan que comer carne es malo para el medio ambiente y otros argumentan que es bueno
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Escuché las dos campanas, de que muchas líneas de vegetarianos dicen no como carne porque le hacen mal al medio ambiente, y mucha gente de los carnívoros dice lo mismo, dice como carne porque es más difícil. Porque quiero salvar al mundo. ¿La tenés clara esa? ¿Entendés por dónde viene esa discusión?
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Sí, es tremenda y es divertido también escuchar las dos campanas.
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y mira te comparto lo que yo pienso y digamos lo que yo estuve estudiando en ese sentido que es si te pones a pensar históricamente siempre hubo ganadería en los pastizales en la pampa en su momento andas a ver que animales había lo mismo pasa en África las enormes manadas que van y que van girando y generan ese flujo un pasto que no es comido es un pasto que crece crece crece y vos lo ves chocho y en un momento lo ves que se empieza a oxidar que se pone amarillo es un pasto que muere es un pasto que no cumplió con el ciclo natural de la naturaleza que es que llegue el herbívoro coma la planta vuelva a generar un pulso y vuelva a generar otro crecimiento entonces si la solución sería che cerremos absolutamente todos los campos.
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Es una situación que a veces nos pasa cuando vamos a la costa argentina. Todo amarillo. Dices, che, loco, acá no hay crecimiento, acá no hay fotosíntesis. ¿Qué pasa cuando está amarillo? La planta no está haciendo lo que más nosotros valoramos, que es que agarre el dióxido de carbono, que agarre la luz solar y que la transforme en algo que nosotros podamos aprovechar.
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Entonces...
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yo no la veo el camino ahí cerremos todo y me parece que ahí aparece la alternativa de decir che bueno y como simulamos nosotros lo que pasa en la naturaleza y como de lo que hacemos después evaluamos como impacta en la producción en lo que estoy en mi suelo en mi ambiente
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Claro, uno de los argumentos de los que dicen no a las vacas es el metano, las flatulencias vacunas, no sé si se dice así, el pedo de la vaca, que es parte que contribuye al efecto invernadero y todo eso.
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Que sabías que en realidad son peor los eructos que lo que se dice los pedos. ¿En serio? Mirá, no sabía eso. Eruptan más que se tiran pedos.
25:54
Mirá, eso no lo sabía.
25:55
¿Eso también tira metano? Sí, sí. Por ambos, en el momento es la liberación del metano.
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Es un tema re complejo y que hay que indagar profundo.
26:08
Pero justamente lo que yo te nombraba... mencionaba antes claramente en la vaca hay una emisión si querés de gases que hacen que se caliente la atmósfera ahora cuando vos dejás de ver la foto y empezás a ver la película y empezás a entender eso como un sistema y depositás una mirada integral sobre el sistema entendés que esa vaca cuando mirás la película entendés que está comiendo pasto ese pasto es el que está haciendo fotosíntesis que absorbe dióxido de carbono lo pone debajo de la tierra, crece radicalmente, y cuando viene una vaca y come ese pasto, lo que hace es desprender parte de las raíces y tenés más materia orgánica en el suelo.
26:57
Entonces, si te pones a fijar, ahí se empieza a generar un ciclo virtuoso con el carbono. ¿Por qué? Porque es un círculo, está justamente en un ciclo del carbono.
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Y ahí es donde cuando empezás a tomar mediciones y cartas en el asunto, empezamos a entender. Che, bueno, ok, pero vos estás diciendo que estás capturando carbono. Ojo en lo que estás diciendo. No, no, pará. Tomemos mediciones, analicemos si esto es genuinamente así. Y ahí es donde entra la ciencia, digamos, de estudiar qué está pasando efectivamente con lo que nosotros pensamos que hacemos. Estudiar básicamente, Jerry, el impacto de lo que haces. Claro.
27:38
Uno de los beneficios de ser miembro del Club Aprender de Grandes es que podés venir a espiar y ser parte de la producción de los episodios de Aprender de Grandes. Miembros del club vienen y se sientan allá, mientras acá en el estudio grabamos cada episodio y después son parte de la conversación que seguimos teniendo con cada invitado.
27:55
Si querés venir a la grabación de los próximos episodios, te espero en el Club Aprender de Grandes.
28:01
¿Cómo impacta el desarrollo tecnológico en el campo? Entiendo que para mí es más intuitivo en otras industrias donde veo que hay más computadoras, más dispositivos, más automatización. ¿Qué es la tecnología del campo y cómo nos da más productividad o sustentabilidad o lo que fuera?
28:18
¿Cómo evoluciona? ¿O el campo es lo mismo que hace 50 años?
28:21
No, es tremendo.
28:25
Es eso que mencionaba, que el campo argentino es innovador y trae un montón de tecnología. Hoy hay un montón de herramientas, un montón de herramientas que te permiten, viste...
28:35
El campo de repente es futurista, hay drones que vuelan mapas satelitales que te permiten entender qué está pasando en cada metro cuadrado de tu campo. Hay un montón de esas innovaciones y el desafío es cómo las empezamos a implementar y cómo empezamos a traer esas herramientas que para mucha gente es urgente y obvio y lógico que las usemos con un productor que por ahí a veces no usó una computadora en su vida. Entonces también entender que eso es un proceso generacional que lleva tiempo y que en definitiva están involucradas personas nos permite llevar ese proceso como tal.
29:17
Decir, che, hay una persona acá. ¿Y cómo tratamos las personas? ¿Cómo llevamos ese proceso y hacemos entender a todos?
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Yo creo que nos pasa en todas las industrias, no solo en el campo. El avance tecnológico nosotros pensamos que es...
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simplemente gestionar herramientas. Y en realidad casi que a veces gestionamos personas que gestionan herramientas. Y cuando yo hago ese paso previo, entiendo que hay un proceso en las personas.
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Claro, y quizás es ahí donde Jornaderos puede ayudar mucho por los chicos que vienen y son más nativos en estas tecnologías y pueden ayudar a las generaciones anteriores a mejorar su productividad o el negocio o lo que fuera, ¿no?
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Sí, no, ni hablar. O sea, mismo en las visitas mismas empezamos a generar un intercambio de che, nos ha pasado. Vos mueves la vaca así y no te conviene usar esta aplicación que a veces se empieza a generar esa conversación que para lo que decía, para gente hay veces que es obvio.
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Pero también, ojo, porque Jerry, a veces yo siento que Como que está toda la expectativa del mundo en que nosotros seamos los evangelistas de la tecnología. Y ya hay veces que hay herramientas que no sé usar. Entonces eso es tremendo porque digo, che, si yo no le empiezo a meter pata y no empiezo a ver qué herramientas y cómo hago el músculo del aprendizaje que contaste, yo mismo que soy joven, que viene a traer la tecnología, me quedo fuera.
30:49
¿y la inteligencia artificial cómo está impactando? ¿cómo atraviesa todo esto?
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o todavía no tanto yo creo que está en proceso obviamente y vos sabes que En el campo hay veces que somos excelentes colectadores de datos seriales y esos datos van así, lindísimo, a lo más profundo de una tumba y no tenemos ni idea de qué está pasando ahí. Yo creo que lo más inmediato que me sale es la inteligencia artificial nos va a permitir entender mucho mejor esta red compleja que te estaba hablando de la biología, del suelo y del ambiente. Creo que nos va a empezar a poder ayudar a conectar y entender mejor.
31:27
Ahí hay primero que recolectar datos, ¿no? Porque los datos, sospecho que muchos están escritos con papel y lápiz o algo así, en anotadores, y esos no son fácilmente procesables e integrables para hacer análisis de datos, ¿no?
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Y no, el papel, lentamente vamos a tener que ir corriendo el papel y pasando algo a una computadora o un teléfono, y es lo que decía, eso es un proceso que tenemos que ir.
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¿Por qué Argentina lidera estas cosas? ¿Por qué somos buenos en esto?
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Habría que preguntarle a un historiador que conozca todo.
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Vos sabés que la Argentina del campo ha tenido sus fluctuaciones y ha tenido sus desafíos muy grandes con el gobierno, con los impuestos...
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El productor argentino ha sido alguien tremendamente resiliente a viento, marea, a secas, a inundaciones.
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Entonces es como... El argentino per se a veces nosotros nos enorgullecemos diciendo que es alguien con una tremenda capacidad de redoblar la apuesta y de hacer con lo que tiene lo que pueda. Y el campo argentino ha sido muy habilidoso en...
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Nos han obligado tanto a ser eficientes con lo que tenemos, que eso la necesidad es al hombre.
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Che, si vamos a usar este fertilizante, seamos recontra inteligentes, porque si eso es costo. Bueno, se genera como si crees ese círculo virtuoso que para mí va llevando a la Argentina...
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como a ser pionero en un montón de tecnologías, cosas que nos permiten ser más eficientes.
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Igual seguro que en Estados Unidos tienen un montón de estas cosas.
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No, ni hablar. Tampoco somos el Silicon Valley del agro.
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Pero a mí, yo me sorprendí con eso de que Argentina a veces somos...
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pioneros con un montón de herramientas.
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Mi sensación es que a veces la falta de recursos nos obliga a meternos en más profundidad para entender los problemas y muchas veces los terminamos entendiendo y los resolvemos de una manera, entre comillas, más creativa. No es que somos más creativos, es porque no nos quedó otra y tuvimos que meternos a resolverlo. Quizás en países donde hay más abundancia, más presupuesto y más tecnología...
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Lo resuelven ya con una manera medio automatizada y por ahí se podía resolver más fácil.
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Sí, también tenemos unas condiciones naturales propias de la Argentina que es una bendición y eso hay que aclararlo. Argentina es uno de los lugares...
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más benévolos para producir en el mundo, ¿viste? En esta pequeña porción de toda la tierra hemos sido unos suertudos con eso y para mí justamente es el desafío a aprovechar al máximo.
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Claro, creo que también Uruguay, Brasil, o sea, Paraguay, hay muchos lugares donde pasan estas cosas también, ¿no? No estamos solos y la región es...
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tal cual bueno y yo la otra vez hablaba con alguien que trabaja en las inmobiliarias de campo y decía la región es interesante decía y cuando yo dije la región dije ah no estás diciendo que solo el país Y eso en parte decís, pucha, porque si nosotros no somos competitivos, y seguramente Uruguay, Brasil, Chile, empiecen a ser más competitivos que nosotros. Y ahí, che, capaz que no dejan afuera el partido, entonces está bueno. Que la región sea interesante y no Argentina...
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Nos saca del estado de calma de, che, estamos bien porque nosotros la vamos a matar. No, no, la región es interesante, entonces la región tiene la competencia.
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¿Por dónde viene la próxima gran innovación, revolución, avance en el campo? ¿Dónde es que sentís que va a haber dentro de, miramos, 10 años, 15 años, una transformación profunda de algo? ¿Por dónde viene el cambio?
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Es sumamente personal. Para mí hay un momento de cambio de paradigma. Estamos en un momento donde el agro tiene que ser un cambio de paradigma y me pongo repetitivo con esto en depositar una mirada integral sobre los sistemas productivos que tenemos.
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Yo creo que, Jerry, ojalá que en 10 años digamos, che, mirá cómo hacíamos esto sin saber qué estábamos haciendo, no sé qué. Ojalá sea el momento en el que hagamos ganadería mirando el comportamiento de los pastizales del suelo, hagamos agricultura viendo cómo hacemos las rotaciones, que en parte entiendo que ya pasa, pero creo que se viene un cambio de paradigma en la manera que producimos.
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me interesa mucho para la gente de tu generación entender cómo están viendo su proyección en la vida te cuento a qué me refiero, suena así muy pomposo pero me acuerdo de las historias de mis abuelos que llegaron como inmigrantes con lo que tenían puesto una situación muy humilde que muchos fueron al campo pero a ordenear la vaca con sus manos o a sembrar o arar con su propia fuerza del cuerpo que no la pasaron bien, la pasaron bastante mal la mayoría de ellos Y entonces se esforzaron mucho para que sus hijos pudieran al menos tener una educación.
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Y la generación siguiente vino con lo de mi hijo el doctor, para que realmente la aspiración de tener el primer profesional de la familia. Pasó mucho de eso en nuestras geografías, digamos, a lo largo del tiempo.
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Y siempre, para muchos de ellos, el mundo era más o menos el mismo desde que nacían hasta que morían. O sea, no cambiaba demasiado. Entonces uno...
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para sus hijos dicen si te formás tenés más oportunidades en la vida vas a conseguir un trabajo quizás un trabajo de por vida cuando tenían esa no solo ilusión sino realidad que eso sucedía así pero bueno el mundo fue cambiando y cuando llegó en mi caso mis viejos me pusieron mucha sana presión porque me forme y lo agradezco un montón porque gracias a eso estudié y me dieron la posibilidad obviamente Y eso te daba oportunidades, ya no de trabajo de por vida, porque ese paradigma ya se había caído, pero bueno, uno iba a poder encontrar distintas alternativas si estaba bien formado y si tenía una ética del trabajo y se rompía el lomo haciendo cosas.
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Y después...
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Pero también era un mundo en el que yo, cuando tenía tu edad, miraba hacia adelante, que también sabía que iba a haber cambios, pero no anticipaba que fueran tan dramáticos. Y de repente ahora venimos al presente, pibes de 25 años de edad, o de 15, 18, 20, 25, que dicen, wow, no sé cómo va a ser el mundo mañana, ni hablar dentro de 10 años. Entonces, ¿me preparo para qué? ¿Cómo me preparo? Y es un mundo en el cual está difícil, está difícil, Inclusive económicamente, ahorrar plata o poder soñar con algún día comprarse algo.
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O sea, estamos en un mundo complejo y me encantaría saber cómo lo ves desde tu perspectiva, de la perspectiva tuya, de tus amigos, de tus compañeros.
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Me voy a tomar el atrevimiento de hablar representando, si querés, un poco la juventud, que es... Es todo tan incierto, tal cual como decís. Es todo tan incierto y además cuando recaés sobre las preguntas, empezás a cuestionar todo.
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El modelo que me dijeron que yo tenía que estudiar, laburar y laburar ocho horas...
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Ponés en jaque todo, ¿viste?
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Y siendo sincero con vos, Harry, estoy en el descubrimiento de ese mundo.
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Y la única convicción que tengo es que en un mundo tan incierto que todavía yo mismo no descubro hacia dónde quiero ir, qué es el éxito para mí, todas esas preguntas que uno se hace cuando es chico...
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lo mejor que puedo hacer yo es poner foco en mí mismo, es decir, che, que cuando todo haga ruido afuera, yo pueda tener la tranquilidad de decir, che, yo vengo bien, ¿qué es lo que quiero hacer yo? ¿Qué es lo que yo siento que quiero hacer?
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Obviamente escuchando, obviamente, pero cuando uno logra bajar el ruido de afuera, Hay un pequeño hueco de tiempo donde suena la voz de uno mismo dentro Y ahí es el único momento de tranquilidad en este mundo de incertidumbre. Y para... Yo estoy como... Descubriendo mucho eso, Jerry. Que... Que no sé. No sé. No sé si yo quiero trabajar 10 horas.
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Quiero trabajar 4. Si quiero ir de vacaciones. No. Todas, tiras. Todas.
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Claro.
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Pero en esa locura que a veces te desespera... Y decir, no me quiero enemistar con ningún modelo, ninguna historia. Y en eso entiendo que es un laburo que tengo que hacer yo. Y en ese laburo que tengo que hacer yo, más vale que me empiece a escuchar qué quiero hacer.
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Claro. Mirando a la gente alrededor tuyo, ¿sentís algo de angustia por esto? O sea, ¿hay algo de preocupación, angustia o, no sé, un malestar... Porque me da la sensación, y esto ya se dijo un montón de veces, que quizás esta sea la primera generación en la cual los padres no están seguros que sus hijos van a estar mejores que ellos. Porque siempre históricamente, por el último siglo, siglo y medio, los padres siempre soñaban con que sus hijos estén mejor y ahora algunos lo ponen en duda, justamente por todo esto que estamos diciendo. Sí.
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Yo creo que los padres... ¿Cuál es lo contrario? Es que lo que los padres piensan que es estar bien, no sé si es lo mismo que los chicos piensan que es lo que es estar bien.
41:23
Y esa es la batalla, ¿viste?
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Yo creo que hay veces que se nos carga con mucha presión, justamente decías...
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¿qué te apasiona? es la pregunta que viene Dios y te dice cualquier hombre, crack que admirás te dice hacé y dedícate en lo que sos bueno y eso a veces te angustia uy, no sé, no sé y es como que a veces no se nos permite dudar dejar alojar la pregunta nos da tranquilidad y obviamente creo que nos saca de la posición de víctima de che, todos nos ponen la presión yo no creo que sea che, nos están bombardeando Creo que en parte hay mucho ruido y creo que la mejor manera de salir y encontrar nuestros propios caminos y nuestra propia huella, porque para mí ese es el desafío, con las nuevas reglas que hay, encontrar nuestra propia huella va a ser el camino.
42:40
Está buenísimo.
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Quizás nosotros estamos imponiendo una presión de nuestro modelo de éxito o de bienestar o de...
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a la generación siguiente de manera injusta como quizás sucedió en todas las generaciones pero Jerry a mi me pasa a veces voy en un lugar y yo pienso que esto es lo mejor y estoy convencido que eso es lo mejor y ahí hay algo tremendamente egocéntrico que es
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yo estoy definiendo por todos que esto es lo mejor y es complicado yo entiendo que les va a pasar a su generación como a nuestra generación Ramón quiero hacerte preguntas cortitas las preguntas son cortitas vos tómate el tiempo que quieras para responder y la primera es la del viaje en el tiempo imaginate que viene alguien un amigo y te dice Ramón inventé la máquina del tiempo Con esto podemos viajar a dónde y a cuándo tengamos ganas. Estamos un ratito ahí y después volvemos a la aquí y a la hora y te va a dejar hacer un viaje con esta máquina.
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¿Irías al futuro o al pasado?
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No...
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Iría al pasado y me gustaría estar sentado en la Argentina hace, no sé, 500 años para ver cómo era la Argentina en ese momento.
44:00
Antes de la llegada de los españoles.
44:02
¿Qué había ahí? ¿Cómo era el ecosistema? ¿Era similar al que hoy estamos?
44:07
Eso me gustaría mucho entender eso.
44:09
¿Qué crees que te vas a encontrar ahí?
44:14
Yo a veces me gusta mucho leer y de repente leo libros, viste, de la conquista y no sé qué, y hablan sobre una pampa extendida, amplia, que en parte hoy tenemos la suerte que nosotros la vemos, pero sé, me genera mucha curiosidad ayer.
44:31
O sea, es el origen del lugar que ahora te interesa.
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Exactamente, de dónde estamos. El origen de dónde estamos.
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Está buenísimo. Si pudieras hablarte a vos mismo cuando tenías 15 años y decirte algo que en ese momento no sabías pero que ahora sí ya sabes y que hubiese estado bueno saber en ese momento, ¿qué te dirías a vos mismo a los 15?
44:52
Tremendo.
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Diría ser más cariñoso conmigo mismo. Pues yo no.
45:02
Porque eso, a veces vos estás en la batalla y descubriendo un montón de cosas. Estás en el colegio a los 15.
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Y nada, vos estás tratando de aprender cómo hacer las cosas.
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Y en eso uno se equivoca o uno se pone un montón de presión en algunas cosas. Y yo creo que a cualquier chico de hoy, de 12, 15...
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25, 50, 70, hay que ser más bueno con uno mismo, ¿viste?
45:31
Te pegabas un poquito a los genses.
45:33
Era tremendo, tremendo, muy exigente, ¿viste?
45:37
Y yo soy sumamente racional.
45:40
Entonces todo lo analizaba y todo decía, che, esto es así, esto es así, esto es así. ¿Cuáles son esas opciones?
45:45
¿Qué hago? Imagínate todo eso, mucho ruido.
45:49
Y en definitiva es lo que yo te decía, te eleva el ruido.
45:52
Cuando le das el ruido, te perdés a vos y no encontrás tu huella. Y a veces encontrar la huella no significa que sea la huella ideal. La huella es la que pifiaste, te equivocaste, volviste, te divertiste, estudiaste, no sé, todo. Tiene de todo la huella.
46:13
¿En qué sos distinto, Ramón? ¿En qué haces o pensás distinto? Quizás de tu entorno más chiquito, entorno más grande, de todo el mundo, ¿en qué sentís que sos distinto? ¿Puede ser algo chiquito, algo más grande?
46:24
Eh...
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Yo creo que a veces me diferencio porque hago mucho el ejercicio propio de decir qué podemos hacer para que esto, que por ahí no nos gusta tanto, lo cambiemos.
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Y ese ejercicio lo llevo a todos mis ámbitos laborales, cuando iba a la facultad con jornaderos, cuando no se habla del campo con la comunicación en el campo podcast...
46:54
Como que lo llevo constantemente así. Y creo que eso es un buen ejercicio para hacer en su correcta medida, Jerry. En su correcta medida.
47:02
Decir... Nosotros no estamos de acuerdo con esto que está pasando. O no estamos contentos. ¿Qué hacemos? ¿Cómo lo cambiamos? ¿Lo cambiamos? ¿O no lo cambiamos? No sé.
47:13
¿Qué te asombra? ¿Qué son esas cosas que ves y decís wow, no lo puedo creer?
47:18
Eh...
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Las relaciones humanas.
47:26
El comportamiento humano a mí me sorprende. Me gusta mucho. Soy tremendamente analítico y me gusta entender. Y voy a una fiesta y veo a la gente comportándose.
47:37
A mí me asombra que...
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Cuando vos reconocés que cada persona está haciendo su propia batalla, su propia historia, descubrí lo más lindo de las personas porque corres el juicio, corres el prejuicio y te conectás con esa persona y en esa conexión para mí me asombra completamente, es mágico, descubrís personas que estaban ocultas para vos.
48:01
¿Cómo haces para aprender cosas nuevas? Imagínate que querés o tenés que aprender algo por un tema personal o profesional. ¿Por dónde arrancás? ¿Cómo empezás a aprender algo nuevo?
48:13
Por lo general mis descubrimientos vienen del mano de la lectura.
48:18
El movimiento en definitiva te muestra los lugares donde no sabes tanto. Moverte, leer, estar en un lugar que no conoces o que no te sentís cómodo, te muestra fronteras de aprendizaje.
48:32
Y uno, una vez que descubre que tienes fronteras de aprendizaje, decide qué frontera hay.
48:40
Pelear, digamos, ¿no?
48:41
¿Y leer qué es? ¿Leer libros, artículos?
48:44
Leo mucho libros, me gusta mucho leer. Leo mucho de autoayuda.
48:48
Leo biografías, leo historias de personas que han logrado grandes cosas o que no. Leo mucho, me gusta.
48:54
¿Y cuáles son de esas lecturas las que más te impactaron hasta ahora? Si pudieras decir una, dos o tres cosas que leíste a lo largo de la vida, puede ser hace mucho o más recientemente, que te hayan impactado. ¿Cuáles son? Eh...
49:08
Voy a seguir por la vía de lo personal. A mí...
49:12
Uno de los grandes descubrimientos que tuve es... Fue un libro que se llama El poder de la vulnerabilidad. De Brené Brown. Que justamente da una charla TED.
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La descubrí por eso. Y que habla del poder de poder sentirse vulnerable y de ir por la vida reconociéndose vulnerable. Fue...
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que loco que te impactó y entraste por la charla y después leíste el libro yo tuve la suerte de conocerla y charlé con ella y me encantó y me gustó porque al estar con ella así en privado sin los ojos de la cámara o lo que fuera es así ella también me gusta cuando la gente hay algo de consistencia entre lo que dice y cómo es que feo cuando te chocás con eso wow
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sos miedo, y te conozco y digo, ah, es una decepción, a veces me da miedo conocer a la gente que admiro, porque vas con una expectativa acá, claro, porque tengo miedo que se me, pero con ella reafirmó que está muy bueno lo que hace, lo que comunica, lo que piensa, sí, a mí me gusta mucho su manera de comunicar, porque es muy terrenal, entonces eso a mí me permite entrar más fácil y abordar la cosa de una manera, Más sencilla, ¿viste?
50:30
Está buenísimo. ¿Qué otras cosas leíste que te impactaron?
50:36
Estuve leyendo hace poco mucho de Darwin, de la traición de Darwin y después el límite de las mentiras. son todos libros que hablan de la historia argentina y cómo se fue construyendo las fronteras y que darwin estuvo en argentina justamente toda esa parte de naturaleza a mí me encanta y también leo si querés mucho de historia argentina para entender de dónde venimos y lo que me sorprende es claro nosotros hoy por ahí si vos no si no conocemos si no conocemos la historia argentina No entendés por qué somos como somos, pero después, a medida que vas entendiendo, entendés perfectamente que no somos así porque sí, sino que somos la causa de un montón de sucesos que nos fueron llevando a donde estamos hoy.
51:25
Y ahí está bueno porque cuando entendés eso, entendés la historia que hay atrás, entendés cómo entrar, ¿viste? Claro, y qué rol jugás vos en eso. Tal cual, tal cual.
51:35
Es algo que en general no fomentamos mucho el conocimiento de nuestros ancestros, antepasados, recorridos, cómo llegamos hasta acá y es una parte importante de quiénes somos.
51:48
Tal cual. Viste que se dice mucho, que somos la consecuencia de todo lo que pasó atrás nuestro.
51:55
Imagínate que estás durmiendo, 3 de la mañana, plácidamente durmiendo, y viene alguien y te agarra y te... Ramón, te despierta, te sacude un poquito y te dice, Ramón, ¿de qué trabajás?
52:04
¿Cuál sería tu respuesta corta y rápida a esa pregunta difícil?
52:11
Eh...
52:14
Acompaño el proceso de transformación de paradigma del agro.
52:18
¡Epa! Muy bien. Acompaño el proceso de transformación. Son palabras grandes. De paradigma. Me encanta.
52:25
porque eso si querés pone bajo el paraguas mucho de mis proyectos y creo que en parte puede resumir aunque sea medio complejo dormido no creo que pueda decir eso con esa lucidez ¿pasás más tiempo en el campo o en la ciudad?
52:41
paso más tiempo en la ciudad últimamente estoy pasando más tiempo en la ciudad por meses de repente los próximos dos meses voy a estar todo el día en el campo ¿y cuando estás en el campo qué haces?
52:50
¿cómo es un día en el campo?
52:52
Particularmente con mi trabajo, acompaño productores a cómo mejorar la ganadería y cómo mejorar lo que hacen. Es un trabajo que yo disfruto mucho porque vas, conoces a la persona, recorres juntos el campo, ven juntos, tenemos conversaciones juntos. Y a partir de que sentamos la base y pensamos cuál es el ideal, vemos cuál es el proceso que estamos dispuestos a abordar juntos y con su respectivo tiempo.
53:21
Es como un rol de consultor del campo.
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Exactamente. Pero me involucro botas al barro y a meterle lo que sea necesario.
53:34
Ramón, si quiero conocer el campo...
53:37
El campo en mayúsculas, es decir, entender el campo y todo eso. Y quiero ir a tres lugares de Argentina, Uruguay, de algún lugar cercano y tener alguna muestra de cómo funciona el campo. Porque entiendo que el campo tenés desde sembrar y cultivar cosas, criar distintos tipos de animales, producción de distintas cosas una vez que tenés la leche o tenés el grano o tenés la carne.
54:05
¿A dónde voy? Tres destinos. Quiero hacerme un viaje, me voy una semana. Tres destinos por Argentina, por Uruguay puede ser, por Brasil. ¿A dónde voy?
54:16
Me voy a poner creativo.
54:19
Te diría que el primer destino que vayas es andar al pueblo, agarrar cualquier ruta.
54:25
Ruta 5...
54:27
Metele al fondo, fondo, fondo. Y cuando veas un cartelito... Viste, que digas, ¿quién carajo doblará ahí? Dobla un domingo y sentate en la silla con un mate, un tereré frío. Ahí vas a conocer. Creo que es el lugar donde más vas a conocer el espíritu del campo.
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El pueblito de campo.
54:47
Exactamente.
54:51
Después te diría que salgas a recorrer...
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un lunes a las 5 de la mañana con un productor, con un peón de campo, con un viento cruzado que te hela la cara porque ahí hay una magia espectacular, Jerry.
55:10
Y después te invito a que conozcas, venía a la feria de agro de todas las empresas para conocer la cara de innovación del campo.
55:24
Creo que esas tres te van a permitir entender el pueblo o te va a permitir entender la esencia, el corazón de lo que hacemos.
55:35
el peón te va a permitir entender el lugar donde lo hacemos, porque recorriendo vas a conocer el lugar donde llevamos a cabo nuestras cosas, y la feria agro te va a permitir ver a qué aspiramos, en qué estamos, en qué estamos pensando.
55:53
Me encanta, voy a planearlo y lo voy a hacer, después te voy a llamar y te voy a pedir más detalles de lugares específicos,
56:00
Te voy a conseguir el pueblo y el domingo si querés te acompaño y nos tomamos unos mates y seguimos la conversación.
56:05
Sobre todo tereré frío, ahí estoy a full.
56:06
Y si es en verano van a tener que tomar tereré, si es en invierno les mandamos mates.
56:11
Bueno Ramón me encantó, aprendí un montón y me voy con unas cuantas ideas y un poquito más de entendimiento de lo que está pasando en todo esto.
56:19
muchas gracias Jerry gracias por invitarme y me encanta el concepto de aprender yo creo que yo no soy dueño de ninguna verdad y nada de lo que dije cuando hablamos viene de mi seguridad de que yo soy yo estoy aprendiendo y uno aprende a los 10 a los 25 a los 50 a los 70 así que muchas gracias un placer gracias